Brasil Contra a Pedofilia

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Entrevista realizada pelo Observatório da Infância

Dr. João Coutinho de Moura, psiquiatra e psicanalista didata da Sociedade Psicanalítica do Rio de Janeiro (SPRJ).
OI: O que é pedofilia?
Dr. João Moura: É uma perversão do desenvolvimento da sexualidade. É uma psicopatia.
OI: O pedófilo apresenta características individuais que o distingue da população em geral?
Dr. João Moura: Não.
OI: Apenas o homem é pedófilo?
Dr. João Moura: Não. Também a mulher. É comum a mulher se encantar e sentir gozo ao manusear o pênis ou o ânus de crianças. Isto estimula a erotização precoce da criança. Em razão sobretudo da repressão sócio-cultural estas situações não aparecem.
 

OI: A pedofilia costuma se associar a outra psicopatia?
Dr. João Moura: Sim. Nenhuma perversão é isolada. A pedofilia pode estar associada ao exibicionismo, ou ao voyeurismo, por exemplo, e outras psicopatias.

OI: O pedófilo é um covarde?
Dr. João Moura: Eu não usaria esta qualificação, porque ele é um doente. Ele é ansioso, compulsivo e obsessivo. No fundo é um sofredor.

OI: É possível identificar indícios de um comportamento pedofílico ainda na infância ou adolescência?
Dr. João Moura: Sim. Aos 12 ou 13 anos já é possível constatar um comportamento sexual sugestivo de pedofilia.

OI: Como o senhor avaliaria a incidência de pedofilia na população em geral? Freqüente, muito freqüente ou rara?
Dr. João Moura: Muito freqüente.

OI: Quantos casos de pedofilia bem caracterizados você já atendeu em seu consultório em mais de 40 anos de prática psicanalítica e psiquiátrica?
Dr. João Moura: Cerca de 50. Principalmente como chefe de clínica da Divisão de Saúde Mental do antigo IPASE, acompanhei dezenas de casos.

OI: Qual a faixa etária em é mais freqüente a atuação do pedófilo?
Dr. João Moura: Na segunda etapa da vida, quando ele dispõe de melhores condições sociais e econômicas para exercer sua perversão.

OI: Qual a faixa etária da vítima do pedófilo?
Dr. João Moura: Por toda infância e até uma fase da adolescência em que ele, pedófilo, ainda se sinta mais seguro, ou menos ameaçado, para atuar. Geralmente até os 13 ou 14 anos do adolescente.

OI: O senhor acredita que mesmo crianças pequenas sentem que estão sendo abusadas sexualmente e memorizam o ocorrido?
Dr. João Moura: Não tem plena noção do abuso, mas um sentimento de medo e perplexidade pelo fato insólito e inesperado.

OI: Nem sempre são pedófilos os abusadores sexuais de adolescentes e jovens? Como o senhor os classificaria?
Dr. João Moura: São indivíduos que cedem aos desejos, às fantasias, por exemplo de se manterem jovens. Ceder a esses impulsos é patológico. Esses indivíduos têm distúrbio do caráter. São sociopatas.

OI: Qual a razão de tantos casos relatados e reconhecidos de abuso sexual de crianças e adolescentes na Igreja Católica?
Dr. João Moura: Acho que isso pode ocorrer em todas as instituições. Penso que os casos dentro da Igreja sejam mais denunciados e divulgados, porque muito justamente a população acha que, pelo papel que exerce, é totalmente inceitável que essas situações ocorram na Igreja. Na realidade muitos homens escolhem a vida religiosa para se esconderem de seus conflitos, de seus problemas sexuais, como por exemplo da dificuldade de lidar com o sexo feminino. Optam então por uma vida que consideram menos ameaçadora, no seio da Igreja.

OI: Existe tratamento eficaz para a pedofilia?
Dr. João Moura: O tratamento deve ser psicanalítico. Mas o complicador é que o pedófilo não aceita o tratamento, não colabora, não participa, não persiste.

OI: Como prevenir o abuso sexual contra crianças?
Dr. João Moura: Antes de tudo, informando e a alertando a população.

OI: Quais as conseqüências para uma criança abusada sexualmente?
Dr. João Moura: Se não se tratar será um abusador sexual também, sempre.

OI: O senhor se refere principalmente a crianças do sexo masculino, não? E as meninas, o que ocorrerá com elas?
Dr. João Moura: Também terão dificuldades na esfera sexual. Terão algum distúrbio no desenvolvimento de sua sexualidade, dificuldades maiores na área afetivo-sexual.

OI: O diagnóstico do abuso sexual com crianças de baixa idade é muito difícil. Na sua opinião a criança pode mentir sobre o abuso sexual?
Dr. João Moura: Pode mentir, mas o que a criança faz frequentemente é fantasiar. É diferente. A situação é muito complexa e pode demandar a avaliação das condições mentais da criança abusada e do abusador. Cabe lembrar que, às vezes, pequenas insinuações pedofílicas podem despertar na criança as primeiras fantasias sexuais. Estas fantasias podem se desenvolver de tal modo que um pequeno estímulo sexual (real) pode desenvolver fantasias de tal dimensão que a vítima passa a ser a grande construtora do fato.

OI: Então pode não ter havido abuso sexual e a criança alegar que houve?
Dr. João Moura: Pode não ter havido um abuso sexual explícito, mas apenas um estímulo, até não intencional, mas que serviu de estímulo para a criação de uma fantasia pela criança, às vezes com algum objetivo prático.

OI: Há pessoas fazendo, inclusive abertamente pela Internet, apologia da pedofilia. Acham que é uma opção sexual e que, da mesma forma que ocorreu com a homossexualidade, acabarão os pedófilos também sendo aceitos pela sociedade. O que acha?
Dr. João Moura: Isso é um absurdo tão grande que não merece comentários, mas devemos lembrar que o abuso sexual contra crianças e adolescentes é crime.

Comentários do Editor do Observatório da Infância:

Sabemos todos das enormes dificuldades de ser fazer o diagnóstico de abuso sexual em crianças de baixa idade, não existindo, como na maioria dos casos, evidências físicas ou testemunhas. Mas o fato é que os casos suspeitos de abuso sexual devem ser obrigatoriamente denunciados e a criança deve, para a sua proteção,  ser afastada de seu possível abusador.

A criança será então submetida à avaliação por especialistas que usarão diversas técnicas de revelação do abuso sexual e sobretudo as entrevistas com a criança e seus familiares, que permitirão ao profissional emitir um laudo sobre a possibilidade ou não da ocorrência do abuso sexual. Estes laudos serão anexadas aos autos do processo no Judiciário.

É enorme a responsabilidade de quem emite o laudo sobre a ocorrência de abuso sexual sem evidências físicas e sem testemunhas. É gigantesca a responsabilidade de um juiz ao prolatar sua sentença. Ela poderá por uma lado deixar o pedófilo nas ruas, pronto para atacar outra criança (ou continuar abusando da mesma). Ou, por outro lado, ao julgar culpado um possível abusador, poderá acarretar graves conseqüências para um inocente e certamente também para a criança envolvida.

A entrevista com Dr. João Coutinho de Moura tem por objetivo ajudar a todos aqueles, profissionais ou não, envolvidos com a complexa situação do abuso sexual de crianças.

Fonte: Observatório da Infância

Eliane Brum

O psicanalista Mário Corso só aceitou dar esta entrevista porque tem convicção de que Vinícius Gageiro Marques, o Yonlu, foi vítima de um crime. E por que esse crime, praticado nas “ruas escuras da internet”, segue levando adolescentes frágeis à morte. Foi uma decisão difícil. Corso era o psicanalista do garoto de 16 anos que se suicidou ao se trancar no banheiro com duas churrasqueiras em chamas em julho de 2006. Seu paciente planejou a própria morte com a ajuda de sites na internet e a transmitiu em tempo real, incentivado por participantes de um chat. Quando Corso chegou ao apartamento da família, em Porto Alegre, Yonlu já estava morto.

É terrível para qualquer pessoa falar sobre a perda de uma vida. E é preciso muita coragem para um psicanalista submeter-se à tremenda exposição que é falar sobre a perda de um paciente. Depois de conversar com a mulher, a também psicanalista Diana Corso, e as duas filhas, ele aceitou dar entrevista a Época em nome do interesse público. Mário Corso acredita que é preciso caçar aqueles que incitam pessoas ao suicídio, encobertos covardemente pelo anonimato da rede.

Ao longo da entrevista de mais de duas horas, em seu consultório na capital gaúcha, a dor do psicanalista era exposta. A da família também. Sua mulher ligou três vezes para saber se ele estava bem. Diana tinha razão para preocupar-se. A taquicardia era perceptível, em muitos momentos ele ficava ofegante, a voz quase sumia. Mário Corso sofria. Não só porque doía falar sobre algo tão brutal, mas também porque ele sente saudades de Yonlu.

Mário Corso: Psicanalista, casado, tem duas filhas e 48 anos. Nasceu em Passo Fundo, Rio Grande do Sul. É professor e membro da Associação Psicanalítica de Porto Alegre (Appoa)

O QUE PUBLICOU
Monstruário (Tomo Editorial) e Fadas no Divã (Artmed), em co-autoria com sua mulher, a psicanalista Diana Corso

ÉPOCA – Por que você aceitou dar essa entrevista?
Mário Corso – Porque esses suicídios seguem acontecendo, incitados por pessoas na internet, pessoas que não sabemos quem são e que não são responsabilizadas pelo que fazem com adolescentes, pelo que dizem a pessoas fragilizadas. Decidi dar essa entrevista porque isso é um crime e precisa parar. Temos um CVV, Centro de Valorização da Vida. E na internet há um CVM, Centro de Valorização da Morte. Talvez a gente nem saiba sobre outros suicídios que aconteceram por aí, que tiveram como fator decisivo algum tipo de CVM. Essas coisas não são tão fáceis de saber. Mas precisamos ter com essas pessoas a mesma preocupação que temos com outros criminosos. Já existe uma preocupação grande com a pedofilia, uma caça aos pedófilos na internet. Eu decidi dar esta entrevista porque acho que a gente tem de caçar essa gente também. Antes que eles matem mais. Eu acho que temos de aprender a lidar com o fator mórbido da internet, que são esses grupos de auto-ajuda que servem para não deixar de ficar doente, para não deixar de usar drogas, para não parar com a bulimia, com a anorexia. E temos de aprender a lidar com essa gente covarde que diz a um adolescente para se matar. A gente tem de criar formas de responsabilizar quem faz esse tipo de coisa.

ÉPOCA – Na carta que deixou aos pais, Vinícius escreveu que você poderia ajudá-los a entender as razões do suicídio. Por que ele se suicidou?
Corso – Esse menino estava numa crise prolongada de angústia. Não foi a primeira tentativa de suicídio dele. Ele já havia tido crises anteriores que conseguiu contornar. Uma vez ele se sentou na beira da cobertura e me ligou. A gente ficou falando um bocado de tempo sobre se valia a pena pular ou não. E ele não pulou. Ele precisava ouvir a voz de alguém que o lembrasse da sua ligação com a vida, dos laços que tinha com os que o rodeavam. Não havia uma outra voz dizendo para ele pular. E acredito que isso fez toda a diferença.

ÉPOCA – A internet parece tê-lo auxiliado no suicídio em dois momentos: nos sites que ensinavam métodos de tirar a própria vida e nos chats em que ele discutia seu desejo de se suicidar. Na hora do suicídio ele escreveu no chat que estava se suicidando e pediu ajuda porque não suportava o calor das chamas. Neste momento, o que essa voz na internet representou?
Corso – O que a internet faz é dar suporte a uma idéia. Namorar a idéia do suicídio é uma coisa que muita gente faz, é fantasia comum na adolescência e visitante freqüente dos desesperados. Chegar à beira de se matar também é algo que ocorre muito mais do que se admite publicamente, mesmo com pessoas que estão bem acompanhadas na vida, que possuem vínculos sólidos. Mas poucos chegam a se matar. Na hora, falta uma energia extra. Há uma força vital que nos segura no último momento. Essa força que nos prende ao grupo, às outras pessoas, ao quanto os outros gostam da gente e ao quanto nós gostamos dos outros. Isso tece uma rede, uma teia que nos suporta na vida. Muitas vezes, quando o sangue aparece nos pulsos cortados, as pessoas acordam do seu transe mortífero e pedem ajuda. Para dar esse último passo, se suicidar, é preciso de um desespero, de uma desesperança muito forte ou de alguém que te puxe para baixo.

ÉPOCA – A polícia entendeu que não existem provas de incitamento ao suicídio, portanto não houve crime. O que você acha?
Corso – Eu acredito que para o Vinícius foi absolutamente decisivo o fato de alguém cortar essa teia que o prendia à vida. Ele brincava com a idéia de morrer como uma saída para as crises de angústia e desespero. Mas tinha laços fortes com a vida que podiam resgatá-lo. Sem aquele último estímulo ele não teria tido coragem para se matar, como não teve das outras vezes. Talvez a polícia tenha se sentido impotente frente ao tamanho da tarefa a fazer. Porque realmente seria muito difícil encontrar e responsabilizar essa gente. Sentiram-se impotentes e chegaram a essa conclusão brilhante. Que o culpado era o suicida.

ÉPOCA – Por que ele se suicidou de uma forma “assistida”? Ele chegou inclusive a botar uma foto das churrasqueiras com fogo na internet. O que significou esse suicídio ao vivo pela internet?
Corso – Ele é de uma geração que se criou dentro da internet. Essa é a questão que foi subestimada por mim – e eu não posso falar por eles, mas talvez tenha sido subestimada pelos pais também. Com 11 anos ele freqüentava grupos de discussão onde se apresentava tendo 26. E ele passava por 26 anos. Esse menino era superdotado, extraordinariamente inteligente, e cresceu numa família muito estimuladora, intelectualmente rica, com um pai e uma mãe muito cultos. Ele sugou essa cultura rapidamente. O Vinícius herdou do pai a profundidade política, social, e da mãe a perspicácia emocional. Tinha o que poderíamos chamar de excesso de lucidez. Mas sem condições de suportar essa carga por causa da pouca idade. Era um menino que tinha uma capacidade de compreender profundamente o mundo, mas não tinha a consistência emocional para dar conta do que via, do que decodificava. Reduzido a si mesmo, via-se deformado, feio, pequeno. Ele tinha uma hipersensibilidade ao mundo que lhe fazia bastante mal. Como se ele vivesse um pouco o noticiário, o mundo como ele acontece. Era uma caixa de ressonância do mundo.

ÉPOCA – Isso significa que ele era mais afetado pelas grandes tragédias do mundo ou pelas pequenas misérias ao seu redor?
Corso – Ele sofria com a brutalidade do mundo. Este era um tema caro para ele: sofria vendo as pessoas sendo humilhadas, sofria com a hierarquia. Ele tinha uma compreensão hiperbólica do mundo. Era como se para ele a escravidão não tivesse acabado no Brasil. Ele ficava imaginando como era a vida da empregada, do porteiro. Ele fica tentando imaginar como essa vida era e como eles cabiam nessa vida que ele achava pequena e estreita. E como sofriam por isso.

ÉPOCA – Ao mesmo tempo, ele é descrito por algumas pessoas do colégio como alguém que não se relacionava muito com os outros, alguém que se dava bem com todo mundo e ao mesmo tempo com ninguém, que vivia numa espécie de mundo próprio.
Corso – Houve várias fases dele. Ele teve dois tratamentos comigo. O primeiro foi iniciado quando ele tinha 11 anos. Ele me procurou por uma certa fragilidade que tinha. Já tinha esse desencaixe, essa precocidade extraordinária. É difícil viver numa sala de aula quando você entende muito o que está acontecendo. Imagina se você fosse adulta e tivesse de voltar para o primeiro ano. Aqueles empurrões e cotoveladas, aquelas maldadezinhas. Ele estava sempre um pouco à frente do seu tempo e isso fazia diferença para os colegas dele. Ele ficou comigo dos 11 aos 13 anos na primeira vez. Fez progressos muito importantes e saiu bem. Nessa época ele se aproximou muito do pai e ficou mais extrovertido. Melhorou também na sala de aula, ficou mais popular, ganhou até um apelido, Pipoca. Eu tinha notícias esparsas dele e ele estava bem. Em 2004 foi um período ótimo, em 2005 não foi tão bom e ele retornou.

ÉPOCA – Desde quando você sabia que havia risco de suicídio e que tipo de providência foi tomada?
Corso – Eu soube desde o começo. Ele disse na primeira vez que me procurou que havia pensado em se matar. Isso no segundo tratamento. Eu mantive isso comigo até sentir que a situação poderia escapar das minhas mãos. Então eu comuniquei aos pais. E nós combinamos que ele ficaria em internação domiciliar. Nesses casos sempre há alguém com o paciente, ele não fica sozinho em momento algum. Os pais já tinham desconfiança sobre isso, entenderam logo e passaram a não desgrudar dele. Mas enquanto a gente cuidava dele, tinha alguém que puxava ele para baixo. Aí entrou o fator extra, que nós desconhecíamos. Não sabíamos que ele tinha alguém que o incentivava a achar que a vida não vale a pena. Ele havia me dito que entrava na internet para ver formas de suicídio, a gente discutiu muito sobre os suicídios que estavam ocorrendo no Japão. Mas eu não sabia que ele discutia abertamente o valor da sua própria vida na internet.

ÉPOCA – Ele era depressivo? Usava algum tipo de medicação?
Corso – Não usava. E eu não vejo razão para classificações aqui. Isso não é relevante para essa discussão ou para o público que está lendo a revista.

ÉPOCA – Por que ele dizia que queria se matar?
Corso – Ele não falava que queria se matar. Ele falava que era impossível viver, que não se sentia com forças para viver, o que é um pouco diferente de ter vontade de morrer. Ele tinha uma vontade de desaparecer, de que algo cessasse a dor constante que ele sentia.

Época - Há quanto tempo ele estava nessa internação domiciliar?
Corso – Começou dois meses antes do suicídio.

ÉPOCA – Vocês sabiam que havia risco de suicídio, você e a família estavam cuidando dele, mas ao mesmo tempo havia um outro enredo se desenrolando a partir da internet, dentro de um mundo virtual. Como é isso?
Corso – Este foi o erro, o engano. Subestimar o papel da internet. Eu uso a internet, mas eu não a habito, eu não moro dentro da internet. Tem gente que mora.

ÉPOCA – Ele morava dentro da internet?
Corso – Ele habitava nela. Não vamos achar que a internet é uma coisa ruim a priori. Ele construiu a obra dele na internet, a troca de músicas que resultou no disco interessante que ele fez foi graças à internet. A internet pode ser extraordinariamente interessante, ela possibilita encontros que não estavam colocados antes. É o paraíso dos solitários, das pessoas tímidas. Tem proporcionado a construção de laços entre pessoas distantes. Agora, por outro lado, a internet possibilita também o contato de outro tipo de coisa que nunca aconteceria sem ela. A internet não criou nenhum tipo de doença mental, todas elas pré-existiam. Mas ela possibilita o incremento de certas morbidades por uma possibilidade de compartilhar e, a partir disso, criar uma identidade. Um exemplo é o que acontece com a anorexia, uma doença gravíssima, muitas meninas morrem disso. Antes da internet, uma não encontrava a outra. Com a internet o que elas conseguem? Trocam idéias sobre a anorexia não no sentido da auto-ajuda, mas da manutenção da patologia. E da glamourização dela. Encontram alguém que as apóia em permanecer nessa atitude doentia, a construir uma identidade a partir dela. Outro exemplo: imagina um sujeito pedófilo numa cidadezinha no interior onde provavelmente ele era o único pedófilo. Antes ele era uma aberração aos olhos da comunidade e dele mesmo. Na medida em que ele consegue compartilhar isso com outras pessoas na internet e descobre que há um monte de gente como ele, isso faz com que tenha coragem de se pensar enquanto grupo. Não como doente, mas como um estilo. A internet possibilita uma série de coisas extraordinárias, mas também uma série de coisas doentias.

ÉPOCA – E como isso funciona no caso do suicídio?
Corso – A internet tem de tudo, mas ela ainda é muito fraca e medíocre no seu conteúdo. Com exceções, ela é muito tola, não tem profundidade para quase nada. Ela é o livro de areia que o (Jorge Luis) Borges imaginou, mas sem profundidade, onde uma página não tem nada a ver com a outra. Vale lembrar que, no conto, ele ficou horrorizado e abandonou o livro. É isso que não devemos fazer. Um dos problemas da internet é também que a nossa geração não está lá da mesma maneira, não tem uma geração anterior a que está na internet. Ainda não há uma tradição ali dentro, a internet é raramente habitada por pessoas com um pouco mais de maturidade. Os jovens estão muito sós nesse mundo virtual, meio entregues à própria sorte. Então, além de empobrecedor, o ambiente é também mais frágil e mais perigoso pela falta de adultos.

ÉPOCA – E o que podemos fazer? Nós vivemos numa espécie de esquina histórica. Os pais de hoje pertencem à geração que só conheceu a internet depois de adultos. Seus filhos habitam a internet desde a infância. Os pais vêem os filhos dentro do quarto, sentados, sozinhos, digitando no computador, e ficam tranqüilos porque não poderiam estar mais seguros: dentro de casa e sozinhos. Mas naquele momento os filhos estão no mundo, sujeito a pedófilos e perversos de todo o tipo, e sem pai nem mãe. Mesmo os pais que conhecem os riscos estão impotentes porque não dominam os códigos desse mundo virtual. Provavelmente quando essas crianças e adolescentes forem pais, esse gap geracional, pelo menos no sentido da internet, não vai mais existir. Mas hoje, agora, o que podemos fazer?
Corso – Eu resolvi dar essa entrevista para que se comece uma discussão sobre isso. Não acredito em controle, acho que a internet é incontrolável. É algo como tentar proibir o papel. É inócuo, inútil, estúpido. Mas ela está aí e a gente vai ter de inventar formas para lidar com isso. Acho que o único jeito é a velha teoria de sempre. Se você quer cuidar de seus filhos, fique perto deles, tenha consciência do abismo que separa as gerações na forma de se relacionar com esse meio de comunicação. Procure dialogar com eles sobre o que ocorre também em seu mundo virtual. Para a nossa geração não está ocorrendo nada sério ali, mas para os mais jovens amores, destinos e até a vida e a morte podem estar sendo decididos na internet. Essa diferenciação entre o real e o virtual não é tão radical para eles. Há um portal em que eles transitam, lá onde nós somente vemos uma linha divisória, uma parede. É como a TV. A TV pode ser muito nefasta se ela for a única via de acesso ao conhecimento de uma criança. Mas se ela ficar diluída com a escola, com os pais, ela é um estímulo a mais. Quem vai ficar mais exposto à internet é quem tem menos laços reais com o mundo, quem constrói laços prioritariamente virtuais. O Vinícius estava num momento de muita fragilização com o mundo. Então ele se voltou para a internet. Embora ele também sofresse na internet, nos grupos de discussão. Não era uma vida fácil nem no mundo virtual. Mas a internet é um bom mundo para quem tem problemas com o corpo. O corpo não está ali, ali é só a palavra. Para quem é só corpo a internet não funciona.

ÉPOCA – Por que você acha que alguém faz um site de suicídio, com métodos para tirar a própria vida? É possível construir um perfil desse tipo de pessoa?
Corso – É gente doente que exerce sua morbidez, seu sadismo. Eu acredito que deve ter algum grau de sinceridade nessa negatividade do mundo. O problema é que eles não sabem com quem estão falando. Não têm consciência da fragilidade das pessoas. Esse é o drama da internet. Acho que nenhum adulto conseguiria chegar para um adolescente e dizer, cara a cara: a vida não vale a pena, te mata. A internet tem um valor moderno importante que é a abolição das diferenças. Todo mundo tem o mesmo peso lá dentro. Então as opiniões mórbidas, idiotas, têm um peso muito grande também. Não há uma hierarquia de informação, vale tudo. Acho que estamos num período inicial da internet, que talvez seja o período mais pobre, onde você pode encontrar uma opinião séria ao lado de grandes besteiras. Para certos medíocres é um paraíso, porque lá é o único lugar em que sua voz é ouvida. Por exemplo, para cada site careta, mal escrito, falando que drogas trazem problemas, você encontra uma centena de depoimentos glamourizando as drogas. Ou seja: você perde de goleada. Talvez a questão seja entrar na internet para dizer o que achamos sobre algumas questões, com uma linguagem e um conteúdo consistente. Precisamos aprender a usar a internet, habitá-la. Talvez a gente tenha de andar nessas ruas escuras. Talvez este seja um movimento necessário. Talvez não dê para esperar pela geração seguinte. Talvez tenhamos de entrar para ajudar quem está lá. A nossa falta de saber técnico de entrar não desqualifica toda a outra sabedoria que a vida nos deu para sair destas ciladas mais banais que a internet coloca. Na verdade os discursos sobre estas coisas são muito bobos, são filosoficamente muito pobres. Você não encontra um (Albert) Camus falando sobre suicídio. Só encontra idiotas falando sobre suicídio. Aliás, a gente poderia perguntar para esses sujeitos: “já que a morte é tudo de bom, por que você não se mata antes?” Acho que essa pessoa faria bem menos falta ao mundo do que o Vinícius.

ÉPOCA – Você diz que subestimou o papel da internet. Mas sabendo o que sabe hoje, se tivesse um paciente exatamente igual ao Vinícius, o que você poderia fazer?
Corso – Eu acho que um psicanalista, às vezes, tem de andar de mão com o paciente no inferno. Só que eu não sabia da totalidade desse inferno. Acho que se eu soubesse eu teria ido lá junto. Teria vivido nessa comunidade. Era preciso ter entrado, ou eu ou a família dele, nesses sites, nesses chats. Era preciso ter ido atrás dele. Nós achávamos que ele estava bem cuidado. Que naquele momento de crise mais aguda ele estava sob a nossa influência. Mas tinha um inimigo na trincheira que a gente não enxergou.

ÉPOCA – Esse tipo de pessoa manipula que tipo de sentimento num adolescente?
Corso – De uma forma simplificada, banal e rasteira, a idéia de suicídio é uma idéia de negação do mundo. É fácil, portanto, tentar vender a idéia de aliar o suicídio a uma recusa radical do mundo. E essa recusa radical do mundo é em si um pouco simpática. Desse mundo que está aí fora, que não fui eu que fiz, eu não quero saber. Ele está todo errado. Eu recuso ele em bloco, eu vou-me embora. Dessa idéia inicial, que tem um aspecto até um pouco contestatório, interessante, para um passo mórbido, não há muita distância. É isso que começa a fascinar alguns jovens. E acontece num momento da vida em que para crescer é preciso sair do olhar dos pais. Além disso, não vivemos um bom momento civilizatório. Há uma geração que está se criando sem utopia e sem religiões. É complicado. As religiões dão razões para estar no mundo, critérios do modo correto de fazê-lo, embora o preço seja uma alienação muito grande. As utopias também. Mas a ausência delas pode ser bastante dura para um adolescente. Um adolescente se dá conta da sordidez e da dureza do mundo e praticamente não encontra muitas razões para entrar na arena. Uma psicanalista francesa, Françoise Dolto, falava da adolescência como “complexo da lagosta”, porque estes animais soltam a carapaça para poder crescer e secretar uma nova carapaça. Enquanto isso ocorre eles estão vulneráveis, desprotegidos. O adolescente é mais ou menos assim. Há um momento da vida que para poder crescer a gente perde as defesas momentaneamente até constituir novas. E é nesse momento de enorme vulnerabilidade que este “por que não se mata” é escutado como uma grande sugestão. O que é dito nesses sites é que vale a pena morrer. E o que nos mantêm vivos às vezes é mais tênue do que a gente imagina. O que nos mantêm vivos é uma rede de pessoas que dependem de nós e que a gente depende delas. Uma rede amorosa, afetiva, de compromisso. Essa rede de suicídio é uma outra rede, que diz que não precisa estar aqui. Ela faz um contraponto a este coletivo que diz “viva”. É um coletivo que diz “morra”. O Vinícius precisou de ajuda para se suicidar. E essa voz foi muito sedutora.

ÉPOCA – Você acha que ele gostaria desse CD lançado no mundo real?
Corso – Eu tenho certeza. Ele tinha toda uma dinâmica de busca de reconhecimento e é isso que o CD significa. Postumamente ele conseguiu o lugar no mundo real pelo qual tanto brigava.

ÉPOCA – Ele deixou o CD como legado?
Corso – Creio que esse mérito é dos pais dele. O CD não estava organizado. Eu mesmo tinha algumas músicas no meu computador. Foi o pai que organizou o CD e o fez com a ajuda de alguns amigos. Este CD é um re-encontro do pai dele com ele e acho bem corajoso o que ele está fazendo. A resposta mais comum nesses casos é a depressão e o apagamento, o esquecimento do filho. Eu vi tantos casos em que os filhos são cortados das fotos, como se nunca tivessem existido, como se estes pais nunca tivessem passado por isso. Acho que é uma atitude digna, corajosa, bem-vinda para o Vinícius, para os pais, para a música, para todo mundo.

ÉPOCA – Perder um paciente deve ser terrível. É uma sensação de fracasso?
Corso – É uma sensação completa de fracasso, que coloca em xeque tudo o que a gente pensou e estudou. A gente segue falhando, mais do que gostaria, mais do que aprende a admitir. Então é mais uma derrota. Mas nem todas as derrotas são tão catastróficas como essa. E quando isso acontece a missão não terminou, porque temos que cuidar de quem ficou. A gente está arrasado, mas o jogo não acabou.

ÉPOCA – Como foi viver essa situação?
Corso – Foi pior depois. Eu tenho um ar-condicionado no cérebro para questões de emergência. Depois é que vem o rebote. Eu tinha de suportar, eu tinha de ajudar os pais. Se eu estava arrasado, imagina como eles estavam. Eles também estavam destruídos, mas numa outra potência. Eu tenho uma filha da idade do Vinícius e consigo me colocar no lugar deles, consigo imaginar o tamanho do rombo que essa morte deve ter feito. E há um grau de responsabilidade nisso. Era eu que estava ali. E eu falhei.

ÉPOCA – Mas há um limite…
Corso – Sim, há um limite, há uma onipotência. A gente não pode ganhar todas, curar todos. Mas era eu que estava lá quando a coisa não funcionou. E isso é duro. Se os pacientes não são um número, isso é muito duro. O Vinícius era um paciente diferente. Como ele era extraordinariamente inteligente, ele dizia coisas desconcertantes, que nem todas as pessoas conseguem nos dizer. Então fazia uma marca. Era um desafio analisar o Vinícius. Como é que você consegue passar o valor da vida para um sujeito muito inteligente, sem ser piegas? Eram discussões praticamente filosóficas sobre o valor da vida. Eu tenho saudades dele. Durante meses eu pensava no Vinícius todos os dias. Em algum momento do dia me vinha algo que ele tinha falado.

ÉPOCA – Em algum momento deu vontade de desistir de ser analista?
Corso – Sim. E não só por causa dele. Um analista é um sujeito que tem de ter uma dose extra de resistência à frustração para suportar sua própria impotência. É muito difícil mudar as pessoas. Mesmo quando elas precisam desesperadamente disso.

ÉPOCA – E por que você nunca desistiu?
Corso – Por que ainda não senti que inventaram algo melhor que a psicanálise. Tem aquela frase do (Winston) Churchill que eu gosto muito, em que ele diz que a democracia é a pior forma de governo excetuando todas as outras. Pois a psicanálise é a pior forma de terapia excetuando todas as outras. Se os nossos resultados são parcos, eles ainda são melhores que todos os outros, são mais humanos. A verdade é que a gente vive num estágio curioso da civilização. A gente tem conquistas tecnológicas extraordinárias, avanços, mas as ciências que cuidam do homem são muito precárias nas suas ferramentas de análise, de resolução de problemas no âmbito pessoal.

ÉPOCA – Mudou seu jeito de lidar com a internet?
Corso – Mudou. Eu tenho tentado aprender com as minhas filhas e com meu genro a entrar mais, saber como é esse mundo e como ele funciona. Mudou muita coisa. Eu tenho de conviver com um buraco dentro de mim, como com qualquer perda que a gente tem. Os psicanalistas apanham bastante. E algumas cicatrizes são para sempre.

Foto Silvio Ávila

Fonte: Revista Época

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Depressão infantil

Por Marta Teixeira

Aos 16 anos, a nadadora Joanna Maranhão tornou-se destaque no cenário nacional conquistando a medalha de bronze nos 400m medley e garantindo vaga para os Jogos Olímpicos de Atenas-2004. Na Grécia, obteve uma impressionante classificação para a final e tornou-se a principal esperança de resultados da nova geração nas piscinas brasileiras. Depois disso, porém, a pernambucana encarou uma espiral de acontecimentos, que culminou em uma crise de resultados cuja superação começou apenas no ano passado.

Passado o momento mais tormentoso, Joanna revela com exclusividade à Gazeta Esportiva.Net que sua queda não teve razões apenas técnica. Nesta conversa direto da França, a nadadora confessa ter sido molestada nos primeiros anos no esporte e admite que o longo processo de superação do trauma foi uma das etapas mais difíceis antes de seu renascimento nas piscinas. “Mais cedo ou mais tarde, eu iria mesmo contar esse episódio e assim as pessoas entenderiam melhor. Hoje, eu vejo que o que passei foi para me tornar mais forte e servir de exemplo para outras pessoas”.

Em busca de índices para os 200m e 400m medley, a atleta trancou recentemente a faculdade e passou a se dedicar integralmente aos treinos. Com ajuda da família, colocou a mão no bolso e bancou uma viagem para Font Romeo, na França, ao lado de Fabíola Molina, Diogo Yabe e Gabriel Mangabeira, para fazer um treinamento de altitude, que termina segunda-feira.

Para atingir seu objetivo, Joanna abraçou um programa multidisciplinar com acompanhamento de nutricionista e trabalhos específicos de musculação. São treinos diários em dois períodos com uma folga semanal, sendo duas horas em média na piscina. A musculação é feita três vezes por semana desde o ano passado.

Os resultados já começam a aparecer no corpo e nas piscinas, desde o ano passado, sua recuperação tem sido efetiva. Nos Jogos Pan-americanos, em julho, terminou na quarta colocação dos 400m medley (4min47s54) a oito centésimos do título, mas bem longe do índice olímpico (4min45s08). Cinco meses depois, no Torneio Open, ficou a apenas um centésimo da marca estabelecida como classificatória para Pequim.

Para Joanna, chegar aos Jogos chineses terá um sabor bem diferente de 2004, quando obteve a marca quase sem querer. “Conquistei o índice para Atenas de uma forma tão natural: nadei a final do Pan de 2003, fui bronze e peguei o índice. Tudo muito rápido. Acabei não dando o devido valor. Dessa vez, estou tendo de abrir mão de várias coisas para conseguir. Tô ‘ralando’ mais, é uma outra situação”, diz satisfeita.

Joanna dá a primeira cartada pela classificação no Campeonato Sul-americano, de 12 a 16 de março, no Clube Pinheiros, em São Paulo. Depois disso, o Troféu Maria Lenk, em maio, é a última chance. Mas a pernambucana quer resolver a situação na capital paulista, apesar de reafirmar que o local não é dos mais adequados para a empreitada.

Gazeta Esportiva.Net - Você está bancando o treinamento na França do seu bolso, certo?
Joanna Maranhão - A viagem saiu do bolso da família. Todo mundo me ajudou porque além dos custos serem altos, fomos surpreendidos por uma cirurgia do meu tio que está na UTI há um mês. Os gastos triplicaram e minha mãe, que é médica, ficou com ele o tempo todo e não trabalhou boa parte do mês. Então, eu e meu irmão mais velho cuidamos da casa e das contas, foi um mês difícil. Todos ajudaram a custear a viagem, e eu agradeço muito por isso. Quando conseguir o índice, vai mais do que nunca ser uma conquista de todos.

GE.Net - Como seu técnico (João Reynaldo, o Nikita) encarou a idéia de você treinar na Europa?
JM - A idéia foi minha, porque de inicio ele não estava muito de acordo não. Eu soube que a Fabíola Molina, o marido dela, Diogo Yabe, e Gabriel Mangabeira viriam e pensei que seria uma boa pra mim focar mais nos treinos, fazer uma preparação de base na altitude pra quando voltar pra Recife estar em boa forma física e tentar o índice para Pequim no Sul-americano. Foi um sufoco convencê-lo porque ele nunca me deixa sozinha e não pôde vir. Mas hoje, ele viu que foi o melhor pra mim e está muito satisfeito com os resultados dos treinos.

GE.Net - Quais melhoras você já percebeu?
JM - Eu já me sinto em boa forma física, os exames de sangue deram uma taxa de hemoglobina alta e isso significa que o objetivo do treinamento foi alcançado. Eu estou treinando só há um mês e já estou conseguindo tempos no treino melhores que no ano passado. Isso me motiva muito pra melhorar ainda mais quando voltar a treinar ao nível do mar.

GE.Net - O Sul-americano será novamente no Pinheiros, onde você já disse que as condições não ajudam muito. Isso pode te atrapalhar muito?
JM - Exatamente por ter um pouco de altitude e a piscina não ser das melhores que eu resolvi fazer um treinamento mais intenso antes do campeonato. Geralmente, quando faço treinamento de altitude (este é o quinto de sua carreira), volto com uma condição aeróbia muito melhor do que se treinasse somente em Recife e isso vai diminuir muito as dificuldades em nadar no Pinheiros. Lógico que não é a situação ideal. Nenhuma seletiva olímpica deveria ser realizada em lugares acima do nível do mar. Tem de ser nas melhores condições possíveis, mas isso é questão política e, infelizmente, os atletas sofrem por isso.

GE.Net - Além do treinamento em altitude, que outras coisas você acrescentou em seu planejamento para obter o índice?
JM - Uma alimentação mais balanceada, porque eu estava acima do peso. Mudei minha parte física, voltei a fazer musculação, e já comecei o ano fazendo séries de medley para melhorar a condição de prova e também a técnica do nado de peito, que tem sido a parte mais fraca da prova pra mim. E também tranquei a faculdade para me dedicar 100% à natação neste semestre.

GE.Net - Quantos quilos você perdeu e quanto está pesando agora?
JM - Aqui não tem balança, mas as calças estão mais folgadas e pelas fotos também estou me vendo mais “fina”. Acredito ter perdido entre 2 e 3 kg.

GE.Net - Você está tentando índice nos 200m e 400m medley?
JM - Mais nos 400m que nos 200m. Sou uma atleta naturalmente fundista, É como se eu ainda não tivesse atingido meu máximo nos 200m, entende? Eu precisaria de mais massa muscular e mais explosão na prova e eu sou mais nadadora de resistência. Mas vou tentar os 200m também, afinal, não tenho a perder não é?

GE.Net - Seu trabalho de musculação tem enfatizado algum grupo muscular mais específico?
JM - Não, é um trabalho de “hipertrofia” e mais de resistência também. Na parte de perna, a gente quer diminuir um pouco a gordura do quadril e da coxa, porque genética é fogo! Tenho que tomar bastante cuidado com isso.

GE.Net - Dá para comparar a tentativa de índice para Atenas com a de agora? Você se sente pressionada?
JM - Nem um pouco. Eu conquistei o índice para Atenas de uma forma tão natural: nadei a final do Pan de 2003, fui bronze e peguei o índice, tudo muito rápido. Acabei não dando o devido valor. Dessa vez, estou tendo de abrir mão de várias coisas pra conseguir. Tô “ralando” mais, é outra situação.

GE.Net - Então, agora vai ser realmente especial, mais valioso, talvez?
JM - Bem mais. Sabe aquela história de que a gente só dá o devido valor a uma coisa quando “perde”? Pois é, é como se agora eu estivesse realmente lutando pelo que quero. Assim é mais gostoso…

GE.Net - Por falar em Pan, o de 2007 parece ter sido um divisor de águas em seu desempenho. Você concorda? O que mudou?
JM - Esse Pan foi muito especial. Muitas pessoas perguntam porque eu fiquei tão satisfeita se não ganhei medalha em prova individual e eu sei porque nunca valorizei tanto a medalha. É lógico que ter ficado em quarto por oito centésimos foi difícil de engolir, mas ali eu sabia que tinha feito meu melhor. Sabia que tinha treinado, que tinha me empenhado e no momento era aquilo que eu merecia. Por isso fiquei muito feliz. A partir dali, vi que dando duro nos treinos e acreditando em mim, toda má fase passa e eu volto a ser o que fui, ou até mais.

GE.Net - Auto-confiança…
JM - Totalmente. Eu sempre treinei muito bem, mas faltava aquele “Q” a mais que era a confiança, a felicidade em estar competindo, e isso, graças a Deus, eu resgatei.

GE.Net - Houve um tempo que você chegou a dizer que estava com medo de pular na piscina e dar seu melhor e que tinha pensado em parar. Isso passou… como você lida com a natação hoje?
JM - Passou! Eu passei por maus bocados nos últimos três anos. A verdadeira historia é que na infância fui molestada pelo meu técnico. Para ser mais exata, quando tinha nove anos. Mas a mente tem um poder incrível e durante todos esses anos eu tentei convencer a mim mesma que nada daquilo tinha acontecido, que tinha sido fruto da minha imaginação. Mas como uma onda muito forte, dez anos depois eu fui tomando consciência de tudo que eu tinha sofrido. Foi muito doloroso, foi um processo lento. Freqüentei psiquiatra e psicólogo, porque eu precisava colocar aquilo tudo pra fora. Durante esse processo, tudo na minha vida sofreu as conseqüências e com a natação não poderia ter sido diferente. Mas hoje que eu estou bem, consigo falar sobre isso. Parece que saiu um peso. Eu até pretendo, no futuro, fazer algo em relação a outras crianças que sofrem isso e têm medo, vergonha de contar pros pais como aconteceu comigo. Minha mãe só soube no ano passado. O “medo” de cair na piscina vinha daí. Os abusos aconteciam no clube, dentro da piscina. Foi muito traumatizante, não foi fácil, mas eu superei.

GE.Net - Vocês procuraram a polícia, a Justiça, pretendem fazer algo desse tipo?
JM - Eu não tive coragem, afinal, já tinham se passado dez anos. Que provas eu tinha? E isso tudo aconteceu dentro de um clube, que também viria contra mim. Eu já estava tão abalada. Quanto a ele, a vida e Deus vão dar o que ele merece. Eu não quero de forma alguma saber da existência dele. O processo que eu estava passando já era tão sofrido que não vi sentido entrar na Justiça. Só seria mais sofrimento. Onze anos se passaram e eu tô viva, tendo a oportunidade de começar de novo, o que posso reclamar?

GE.Net - Sua mãe só soube no ano passado, foi mais difícil admitir o que aconteceu ou contar para ela?
JM - Tinha dias que me encolhia na cama, e só fazia chorar. Não conseguia que ninguém encostasse o dedo em mim. Eu estava tão vulnerável que praticamente implorei que minha mãe me ajudasse. Eu contei tudo. Foi saindo de uma vez, sabe? Ela ficou parada, chocada, ‘tadinha’, me pediu desculpas! Como se ela tivesse tido alguma culpa. Mas enfim, o mais difícil foi “reviver” tudo isso, e depois me “reconstruir”.

GE.Net - Como você disse, a partir disso muita coisa fica compreensível…
JM - Pois é, depois do tratamento comecei a pesquisar as conseqüências e via que muito da minha personalidade, muito da minha “agressividade” vinha daí. Durante o tratamento, melhorei bastante. As pessoas mais próximas sentem essa diferença, e nas outras áreas da minha vida, tudo vem melhorando, vem clareando. A tempestade passou. Eu tinha duas opções: ou vivia presa a esse triste episódio ou dava a cara à tapa e me tratava. A segunda opção foi muito melhor pra mim.

GE.Net - Com todas estas mudanças, como você se descreve hoje em relação ao que era? O que mudou em você?
JM - Foi tanta coisa!!! Eu hoje não deixo de viver, de sentir nada na minha vida porque retrair as coisas pode ser muito pior no futuro. Dou muito mais valor às pessoas que estiveram comigo durante toda essa caminhada, minha mãe, meus irmãos, meu namorado, minha sogra, todos eles foram primordiais. Acho que se isso que passei é amadurecer, estou amadurecendo aos poucos.

GE.Net - Logo após Atenas, quando você conseguiu todo aquele destaque, as pessoas creditavam sua queda de rendimento à pressão por novas performances marcantes. Hoje, você acha que isso tinha a ver ou foi só a válvula para toda esta história vir à tona?
JM - Foi tudo, eu não descarto nada. Sim, tive medo da pressão das pessoas em mim e não nego isso. Juntando com tudo que passei, caí de rendimento. Mas hoje, eu encaro a pressão como algo motivador. Adoro quando alguém diz: “duvido você fazer esse índice”.

GE.Net - Você encara as Olimpíadas da mesma maneira que antes?
JM - Por enquanto sim, se bem que estou mais disposta a encarar a preparação que antes. Eu era mais “preguiçosa”. Agora, não vou medir esforços pra melhorar minha performance lá. E a concorrência na minha prova também está bem maior, as meninas melhoraram e eu não. Tenho de correr atrás.

GE.Net - Além do Sul-americano, quais outras competições estão no seu calendário?
JM - A última seletiva em maio (Troféu Maria Lenk). A partir daí, preciso esperar se a Confederação vai me dar algum apoio ou vai repetir o Pan e me deixar de fora de todo o programa. Caso isso aconteça, eu e meu técnico já temos um plano B, fazendo outro treino de altitude e competindo, provavelmente, alguma etapa do Mare Nostrum. Para isso, a gente está economizando desde já e procurando patrocínio, porque vai ser muito gasto.

GE.Net - A CBDA (Confederação Brasileira de Desporto Aquático) é assim com todo mundo ou você acha que tem algo pessoal?
JM - Sem dúvidas é pessoal. Pelo menos no ano passado foi. Eu sou atleta do Nikita (o técnico) e ele não recebe nada da CBDA, portanto, fala o que bem entende. Em 2004, eu e ele tivemos problemas e não estávamos mais juntos. Isso foi ótimo para eles porque fiquei “na mão deles”, entende? Mas hoje, é questão de honra mesmo. Depois do que passei, do que o presidente disse a minha mãe e ao meu técnico, que me apóiam incondicionalmente em todos os momentos, eu devo a eles fidelidade e não à Confederação.

GE.Net - O que ele (Coaracy Nunes, presidente da CBDA) falou que te deixou tão irritada?
JM - O que ele disse ao Nikita foi em relação à natação e não me incomodou muito. O dia em que ele discutiu com minha mãe no telefone e culpou a ela pelos meus maus resultados, chegando a se meter em questões financeiras da minha família e questionando a dignidade da minha mãe foi a coisa que mais me doeu. Minha mãe é uma guerreira, leva a família nas costas, era a última pessoa do mundo que merecia escutar isso e, ainda por cima, de uma pessoa que nem a conhece! Podem falar o que quiserem de mim, façam o que quiser, mas não digam nada a respeito da minha mãe. Eu viro bicho, literalmente.

GE.Net - Como você avalia a situação da natação feminina brasileira hoje?
JM - Acho que, de modo geral, está melhor. A natação masculina é o carro chefe e não se pode reclamar. Se eles dão mais resultados, merecem mais espaço, é justo. Mas todo mundo sabe que o apoio podia ser maior até para os meninos. Porque no Brasil, o apoio não é “para a natação” é, na verdade, “para aquele atleta que está bem naquele momento” e para se evoluir tem de ser feito um trabalho a longo prazo e isso não existe no Brasil.

GE.Net - O que falta à modalidade?
JM - Deveria ser feita uma seleção permanente como tem na ginástica artística. Também acho que os critérios de convocação têm de ser sempre os mesmos. Cada vez é um critério diferente de forma que a seleção nunca é a mesma. E, obviamente, um patrocínio constante e não de dez meses. E também acho que os técnicos deveriam ser mais bem pagos pela CBDA.

GE.Net - Pensando na coletividade e não apenas em causa própria…
JM - Eles só recebem 20% do salário dos atletas, que já não é grande coisa. Acho isso um absurdo. O meu técnico nunca recebeu isso, sempre se negou, como forma de protesto, e eu admiro isso nele. Porque o que acontece é que o técnico recebe os 20% e fica preso à Confederação, não tem direito de palavra. Aliás, nunca tem, mas quando recebe tem menos ainda!

GE.Net - Esta polêmica em torno da Rebeca (suspensa preventivamente por doping pela Fina e respondendo a processo de falsidade ideológica na Justiça por ter apresentado amostra de exame com dois DNAs diferentes), isto pode atrapalhar a evolução?
JM - Atrapalha porque se continuar assim, a gente deixa de competir como punição. Ou seja, atletas que não fazem uso disso, pagam pelo erro de outros. Isso é um absurdo. O controle de dopagem tem que ser mais severo, tem muito mais gente. A Rebeca foi só uma e é uma pena que ela pague por isso sozinha. Se fosse feito exame de doping nas categorias de base e nas finais A do Troféu Brasil, acho que, por baixo, dez pessoas seriam pegas.

GE.Net - A situação já está neste nível, desde a base? É assim no mundo todo?
JM - Não sei a respeito do mundo todo, mas não ponho a mão no fogo por ninguém. O que aborrece, por exemplo, é que tem gente que melhora três segundos numa prova de 100 metros em meses e não é testado. Eles testam sempre as mesmas pessoas! Como vão descobrir a origem desse jeito? Acho que não se deveria medir esforços em relação ao esporte limpo. Tem de se utilizar todos os meios porque não é justo com os outros atletas. Quem se omite é mais culpado do que quem se dopa porque, às vezes, você toma um remédio sem saber que tem alguma substência proibida e acaba sua carreira. Nem sempre os atletas que são pegos são “dopados”, às vezes é por acidente. Eu morro de medo, não tomo analgésico sem minha mãe consultar a lista (de proibições). Agora, saber e não fazer nada a respeito é muita covardia.

Fonte: http://www.gazetaesportiva.net/entrevista/outros/ent080.php